Alla inlägg den 10 januari 2009

Av Ann-Louise Ryrvik - 10 januari 2009 22:15


...när man överhuvud taget skriver något. Jag visste väl att det skulle bli fart på tangenterna :-)! Det är ju inte konstigt att man bara lägger in bilder på hästar och skriver om väder. För när man väl skriver om något djupare så misstolkas ALLT som Fan läser Bibeln.


Det föregår en mycket intressant diskussion på klickerforum. Den handlar om mej! Ibland har man tur. Jag har fått ett epitet, aversiv bloggare vilket är en ny benämning för mig, men som är väldigt intressant. (senare anmärkning; man har bytt namn på tråden till aversiv tränare, efter ett par dagar och fyra sidors inlägg. ) Tänk om 100 år när man kommer att undra var termen aversiv bloggare kommer ifrån och då kanske någon erinrar sig den människan som skrev ett inlägg om affirmativ träning och var så elak.


En människa som delade upp de homogena goda klickertränarna i vi och dom. Sicken en! Det hon skrev som inte handlade om just klickerträning  var det ingen som brydde sig om. Att hon skrev att olika sätt passar olika människor struntade man också i.  Att hon avslutade med;  Jag är övertygad om att de flesta tränare oavsett om man tränar ”traditionellt”, klickerträning (kontrollerande eller ej ;-) ) eller tränar på något annat sätt skriver under på dessa ledord. Däremot känns det viktigt att uttryckligen uttala det!  men det lades ingen vikt vid.


Att hon sedan försökte förklara anledningen till termen kontrollerande klickerträning och varför det inte passade henne gjorde det inte bättre.

Att hon skrev; "Jag tror att Susan Garrett är en alldeles förtjusande kvinna som verkligen älskar och brinner för sina hundar. Jag tror inte att hon har några som helst onda tankar i detta, utan vill väl. Inte heller tror jag att de som har provat, provar eller kommer att prova träningsmetoden vill sina hundar illa. Jag är helt övertygade om att de ÄLSKAR sina vovvar precis som jag älskar mina. "  var inget att lägga någon vikt vid.


Hon var dömd till evig förtappelse och skam....


 -----------------------------

Några kommentarer från klickerforum (vet inte om jag borde skriva ut namn så ingen blir kränkt eller upprörd för det, eller om jag upprör någon OM jag skriver ut namnen.... Jag väljer dock inte);


"Det är väl märkligt att de som säger sig förespråka en friare (eller i det här fallet affirmativ) klickerträningsmetod, samtidigt är de som är mest fördömmande mot andra människor :roll:"


"Jag tror inte det är bra för klickertränare att det blir så här, att man kraftfullt utmålar skillnaderna."


Sen var det en riktigt bra en om att jag var avundsjuk och ville ha uppmärksamhet, men den hann tyvärr tas bort innan jag han kopiera den.


Någon som undrade om JAG känner mig påhoppad???? Antagligen inte men jag skriver ändå. - Nä, det gör jag faktiskt inte. Jag är helt trygg med vad jag skrivit och med vad jag tycker så det är lugnt. Mer road då kanske :-).

(Men det hade ju varit en välgärning om ni som tycker att jag hoppat på någon i texten, kraftigt utmålat skillnader och där jag är mest fördömmande visa KONKRET i texten var jag gjort det!!!! Det hade varit bra för hur jag än letar kan jag inte se att det finns något sådant. Om ni hjälpte mig med det kanske det besparade er och andra framtida obehag.)


 Förresten kanske ska vi skriva in ett nytt ord i ordboken aversivt forum!!!



Ni som har följt diskussionen vet att jag kommer att skratta, rycka på axlarna och gå vidare =D!

Av Ann-Louise Ryrvik - 10 januari 2009 04:40


Måste bara lägga in en bild på Emelies Robban. Robban stod hos mig för två år sedan i några månader när E fixade sitt stall hemma. Efter en liten utflykt är Robban åter hos Emelie. Det bör uppmärksammas med en bild.


Robban


När jag letade efter Robban bild hittade jag denna från samma dag på Cazal. He he he. Tur det inte var älgjakt eller kanske snarare rådjursjakt ;-)


Cazal

Av Ann-Louise Ryrvik - 10 januari 2009 02:17


Jag får upprepade frågor om jag tycker det är grymt att sätta hunden i en bur när man har paus från träningen eller när man sitter på teori under tex en helgkurs.

Även förra gången (för ett år sedan eller så) då jag var aningen negativ till sk "burlekar" kom samma fråga upp.


Nej jag har inget emot burar i bil för transport. Jag är inte emot burar vid tex deltagande i teorilektion på en helgkurs.

 Däremot vill jag inte ha dem som kontrollinstument av beteenden som jag anser ”fel”, eller som förvaring för att hindra hunden att välja "fel", eller för att inte hunden ”har kul utan oss”. Dessa burlekar har sitt ursprung, rätta mig om jag har fel, hos Susan Garrett. Där hittas nog också, rätta mig om jag har fel igen, mycket av grunden till "den kontrollerande klickerträningen" som jag kallade det.


I Ruff Love står mycket bra saker, dessa är dock redan välkända saker. Vanlig klickerträning. Det som är speciellt är just burlekarna och den kontrollerande biten - TYCKER JAG!


För er som inte haft förmånen att läst boken har jag tagit mig friheten att plocka ut något av det som är lite nytt. Att jag väljer att ta ut några utdrag är för att ingen ska missförstå mig. Det är tydligen vanligt att denna bok missförstås och det bästa är naturligtvis om ni köper eller lånar den och läser den själv. Ni kanske fastnar för andra bitar än jag. Den är tämligen tunn och lättläst. Ni som vill köpa och läsa denna intressanta bok så finns den hos bl.a Canis och amazon.com, samt säkert på många fler platser också.


Först ett exempel på en vanlig dag i en valps träning;


Hon påpekar dock tydligt att det är inte menat som ett isolationsprogram.

 Jag kan ändå tycka att det är väldigt begränsande och restriktivt. När jag räknat på det så är det inte så lång stund med hunden utanför buren, Susan Garrett nämner 1 - 5 minuters pass, visserligen så ofta man kan men om man tittar på schemat ovanför blir det inte så mycket. Naturligtvis kommer kisstid och ättid till.


 Förstår ni att man kan tycka att detta är lite annorlunda än att ha hunden i en bur när man kör till brukshundklubben eller under en teorilektion? För mig är det äpplen och päron.




Detta är vad jag anser vara kontrollerande klickerträning med utgångspunkt att begränsa. Klart att det fungerar men det passar inte mig. Det första steget med total kontroll; bur, koppel alltid, koppel inne o.s.v är till ca 7 månader och hela programmet med nedtrappning, tills den är ett år. (Om man misslyckas och något går fel skriver hon att då får man gå tillbaka i träningen och då tar det ännu längre tid.)



Och så några utdrag med det jag kallade "gamla ledarskapsövningar" med användandet av neg.straff istället för pos. straff som man gjorde förr. Kanske har jag fel där, men tämligen kontrollerande känns ändå Garretts klickerträning som presenteras i denna bok i alla fall.





Några andra intressanta stycken. Mycket läsvärda!


"You must control anything that is stimulating to your dog in his environment."


"If you want to redirect your dog´s attention, grasp the lead  near the clasp and hold your dog´s head high and tilted back toward you"


"While your dog is with you, he will always be on a head halter and a leash."


"Your dog needs to spend most of his time in a crate. The crate should be placed in an environment where he will not be exposed to any other dogs in your home."


"If your dog barks in his crate, someone (ideally not you) should cover his crate with a blanket so that he cannot look out from any side. After two minutes of silence, the cover should be removed. If you get into a routine of covering and uncovering his crate, he will soon learn the consequence of his behavior. If he continues to bark while covered, his crate will need to be moved to a more remote location so that his barking goes unnoticed until it is extinguished. Your dog should stay in his crate unless you have time to supervise his activities. Take him out of the crate only on leash. If you want to spend on-on-one time with him, he should be on leash. For example, if you want to watch TV with him, give him a bone and ask him to lay down at your feet while on leash."


 Jag tror att Susan Garrett är en alldeles förtjusande kvinna som verkligen älskar och brinner för sina hundar. Jag tror inte att hon har några som helst onda tankar i detta, utan vill väl. Inte heller tror jag att de som har provat, provar eller kommer att prova träningsmetoden vill sina hundar illa. Jag är helt övertygade om att de ÄLSKAR sina vovvar precis som jag älskar mina.


Är det klickerträning? Ja


Är det "snällt"? Kanske. Kanske inte. Avgör själv. Vad är snällt undrar någon. Definitionen är olika. Jag, med min definition, lutar åt att om jag skulle värdera "snällhet" så håller jag nog på ett gammal traditionellt - NEJ ge fan i katten!  som "snällare". (Kan kanske bero på att jag är för gammal (för att förstå) och för att jag själv har gjort så. Det behövdes ju sällan mer än en gång. Jag var ganska duktig korrigeringstränare förresten, om nu det är en merit ;-). Hunden fick rumla runt i godan ro med hundarna i familjen, ligga i sängen, få en köttbulle då och då "for free", skymma TVn och så någon enstaka gång - Ge FAN i katten!. -Ja, ja kärring, muttrade hunden och sprang ut och grävde en ny planteringsgrop åt mig i trädgården.


Är det etiskt?  Även om det är en begränsad tid av kanske runt 7 månader( som man successivt börjar ge hunden några förmåner, som kan återkallas om den gör fel val) som för valp... Kanske är det frågan om från 4 månader till något år.... Även om man berömmer och belönar friskt när hunden gör "rätt" val, så vet jag inte. Jag tycker att man berövar hunden eller valpen så mycket naturligt att jag inte tycker det.





Presentation

Fotoutmaningen 2015

 

Kategorier

Fråga mig

88 besvarade frågor

Kalender

Ti On To Fr
     
1
2 3 4
5 6 7 8 9 10
11
12 13 14 15 16 17 18
19
20 21
22
23
24
25
26
27 28
29
30
31
<<< Januari 2009 >>>

Tidigare år

Sök i bloggen

Senaste inläggen

Arkiv

Länkar

RSS

Besöksstatistik

Gästboken!!!


Skapa flashcards